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Cosmos · Publicado: Dom Dic 16, 2007 11:00 am **Título del mensaje**: 25 de Diciembre

El video a continuación , (para mi) muestra como la religión cristiana , es en realidad un producto de las religiones mas antiguas ,
He independientemente de lo que uno crea o piense , si Jesus existió o no ; muestra como ciertos inventos , se adaptan a un hecho
Aunque las fechas de las eras astrológicas estan algo erradas , así como la creencia de que Jesus nació un 25 de diciembre , se narra en sí , toda
una serie de sucesos obios , desde un punto de vista laico
Este video le gustará al Granuja y otros , jaja
Salu2 Wink

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BRIGANTIA · Publicado: Lun Dic 17, 2007 8:35 am **Título del mensaje**:

No entiendo por qué lo has puesto en terror, pero bueno...

Según el relato que el evangelista Lucas hace del nacimiento de Jesús, no podría haber nacido antes de la primavera de Palestina. Cuenta Lucas que en el momento en que Jesús nació "había unos pastores acampados al raso, guardando por turnos sus rebaños". Y eso, debido a los inviernos fríos de aquella región, sólo pasa a partir de la primavera. de ahí que en el mismo siglo IV se hubiesen propuesto fechas para el nacimiento de Jesús en abril y junio. También se piensa que debió nacer cerca de las festividades de la Pascua, Ya que Lucas dice que nació en un pesebre, "porque no encontraron sitio en la posada", y las posadas se llenaban precisamente en vísperas de la Pascua, cuando los judíos se dirigían a celebrarla en Jerusalén. Todo ello en el supuesto –aceptado por la Iglesia oficial- de que el relato de Lucas es histórico y no sólo literario.

La razón por la que la Iglesia primitiva, a pesar de dicho relato evangélico, decidió celebrar la navidad el 25 de diciembre tampoco es de ciencia cierta. Todo hace parecer que los cristianos, aconsejados por el emperador Constantino –que de perseguidor de los cristianos se había convertido en el gran defensor de la nueva religión abrazando su fe-, escogieron el 25 de diciembre porque esa era la fecha de la gran fiesta pagana dedicada al Sol. También el 25 de diciembre se celebraba en el Imperio Romano se celebraba un culto solar en el seno de la religión de Mitra. Era esa fecha cuando todo el mundo pagano celebraba la fiesta de la luz y del sol. precisamente los emperadores romanos seguidores del culto de Mitra habían levantado templos al "Sol invencible". En esa fecha se hacían grandes hogueras y grandes bacanales. Entonces, los seguidores del profeta judío decidieron cristianizar la gran fiesta pagana del Sol colocando en esa fecha el nacimiento de quién, según dijimos, el profeta Malaquías había indicado que sería el "sol de justicia" de Israel.

A partir de entonces, la Iglesia de Roma hizo grandes esfuerzos para imponer esa fecha del nacimiento de Cristo, separada de la fiesta teológica del bautismo, a todas las demás iglesias orientales. pero todo hace pensar que no fue fácil ya que muchas se resistieron hasta nuestros días. La misma Iglesia de Jerusalén resistió hasta el siglo VI y siguió celebrando la Navidad el 6 de enero. En realidad, la fiesta de la Navidad, separada ya de la del bautismo, se había contaminado enseguida de las fiestas al Sol adquiriendo algunos de sus rasgos más paganos y festivos. Algo que aún colea hoy.

Quienes critican dentro del cristianismo que la Navidad se ha paganizado, que es una fiesta más consumista que religiosa, ignoran que en su origen la Navidad, trasladada al 25 de diciembre, incorporó muchos de los distintivos de fiesta pagana romana, algo que es criticado ya entonces por los cristianos orientales. De ahí que no hace mucho que los alemanes llegasen incluso a pensar en cambiar la fecha de La Navidad para poder celebrarla en otro día, despojada de su actual connotación pagana, cosa que no tuvo seguidores, ya que hoy la Navidad es más que la fiesta cristiana y religiosa del nacimiento de Cristo. Es una fiesta mundial de carácter familiar an la que cada uno celebra lo que mejor desea.

La verdad es que anteriormente a los romanos, la fiesta del 25 de diciembre era ya celebrada por los celtas. Era la fecha en la que el invierno había llegado a su ecuador. Y existen tradiciones de la Navidad que no nacen de la festividad cristiana, como la de los regalos, que suele atribuirse al relato de los Reyes Magos que llevaron obsequios al Niño Jesús. Ya en los ritos paganos del 25 de diciembre era tradicional "dar y recibir regalos". Se trata de una tradición que existía siglos antes de Cristo y que el cristianismo acabó apropiándose de ella. Hay hasta quién piensa que el relato evangélico en el que se narra que unos magos llevaron de regalo a Jesús oro, incienso y mirra fue creado para aplicar a la leyenda del nacimiento de Cristo la antigua costumbre pagana de cambiarse regalos en la fiesta del solsticio de invierno, el 25 de diciembre.

Lo que tampoco sabrá nunca la Iglesia es el año cierto en el que nació Jesús, a pesar de que nuestro calendario actual arranca paradójicamente de aquel año que desconocemos. En su tiempo, el calendario que regía en todo el mundo era el calendario romano, que se basaba en los años transcurridos desde la fundación de Roma. Según el calendario cristiano moderno, Roma se fundó en el año 753 antes de Cristo y, por tanto, este 2001 sería el 2754 de la fundación de Roma, el calendario romano data más o menos de un siglo después de la caída de Roma. La fecha y el año de Navidad fueron decididos por Dionisio el Exiguo en el año 525 después de Cristo. Dionisio decidió basar su calendario en el nacimiento de la fecha de Jesús, sólo que su problema era que tampoco él sabía el año en que Jesús había nacido. ¿Qué hizo? servirse de toda una serie de cálculos y adivinanzas personales. Se apoyó en la historia romana para hacer su cálculo. Sumó hacia atrás, los reinados de los emperadores, método que ya se había usado, por ejemplo en Egipto durante el reinado de los faraones para calcular fechas históricas. Un método que podría haber sido válido si Dionisio no se Hubiera equivocado. ¿En cuanto? Por lo pronto en un año, ya que se olvidó de calcular el año cero. Aún más. Cesar Augusto, que era emperador cundo nació Jesús, reinó también cuatro años bajo su nombre propio de Octavio, algo que Dionisio olvidó a la hora de hacer sus cálculos. Por tanto, ambos errores suponen una diferencia de cinco años, por eso, si Dionisio no cometió otros errores que desconocemos, Jesús nació el año cinco antes de nuestra era. O sea que hoy estaríamos por lo menos en el año 2006.

Quienes siguen negando la historicidad y considerando a Jesús más bien fruto y elaboración de un mito, piensan que los relatos de la Navidad de los evangelistas oficiales y de los mismos evangelios apócrifos nacieron más bien para aplicar la nueva religión, nacida del judaísmo, los mitos de las religiones más antiguas, comenzando por las prehistóricas. De ahí que se eligiera el 25 de diciembre para celebrar el nacimiento del jefe de la nueva religión que, desde muy antiguo, era la fiesta de iniciación, en la que los fieles del paganismo comían alimentos sagrados y bebían vino para obtener la salvación y la salud, gracias a la diosa de la Tierra, y alcanzar así la resurrección en el más allá.

La Navidad sería, pues, la metáfora religiosa heredada de otras fiestas antiquísimas de las religiones agrícolas. Metáfora religiosa que, según explica Francisca Martín-Cano Abreu en su trabajo sobre el significado astronómico del arte prehistórico y la religión, relata la culminación de la historia de la agricultura, en la que Jesús, al igual que Buda, Horus, Carpo, Sida, Misa y libera, se identifica con el fruto de la Virgen Diosa tras haber sido también semilla que convierte en fruto.

Según esta mitología, el mismo relato de Lucas, en el que aparecen un asno y un buey en el pesebre donde nació Jesús, tendría relación con la diosa soberana de los Animales, que da a luz entre animales. La iconografía cristiana imita la obra de arte pagana y en muchos casos le cambia el significado a las escenas. Por ejemplo, el famoso árbol de la vida de las antiguas religiones fue cambiado por el árbol del bien y del mal, y hasta acabó condenando la manzana, que era símbolo de inmortalidad, como fruto maldito.

Para los defensores de la hipótesis del cristianismo como mitología, dicha religión tiene origen en la primitiva religión agrícola, que supuso, según Martín-Cano, por parte de nuestros ancestros del Paleolítico, "el primer intento científico-religioso, basado en la observación, de explicar la naturaleza y sus complejos fenómenos, antes de que los conocimientos científicos descubriesen las leyes de los fenómenos naturales".

Todas las religiones primitivas se basaban en los hechos de la naturaleza, en la observación de los astros y en las estaciones ligadas a las cosechas. De ahí que en el nacimiento de las religiones aparezcan siempre elementos de la astrología. Así se explicaría que los evangelios hubiesen introducido en el nacimiento la historia de la estrella misteriosa que condujo a los magos hasta el pesebre donde Jesús había nacido. Una narración sin duda mítica, sin explicación científica alguna.

Lo más probable es que también al contar la historia del nacimiento de Jesús, del que poco o nada sabemos, se hayan introducido elementos de las antiguas mitologías. Baste recordar que muchos siglos antes de Cristo, el dios Mitra, según una leyenda popular, había nacido de una virgen el 25 de diciembre, en una cueva, siendo adorado por pastores y magos, obró milagros, fue perseguido, lo mataron, y resucitó al tercer día.

De ahí la historia tan poco probable de que Jesús naciera en un pesebre entre animales, visitado por tres reyes magos (el evangelio no habla de reyes, sino de magos orientales), o el de la estrella que les siguió, de la huida a Egipto y de la matanza de los de los inocentes por mano de Herodes. Sin embargo, hoy la Navidad cristiana, ha adquirido una connotación que no tenían las religiones primitivas que celebraban el 25 de diciembre las fiestas paganas del Sol: su carácter de búsqueda de paz para el mundo. Por eso, incluso personas de otras religiones o incluso no creyentes se sienten atraídas por esta festividad que evoca la solidaridad, la ayuda a los pobres, la unión de las familias, y la búsqueda de paz interior y exterior. Paradójicamente, esta Navidad vuelve a coincidir con el enfrentamiento entre religiones justo en los lugares que, según la tradición, vieron nacer crecer y morir –y para los cristianos resucitar- al famoso profeta de Nazareth que había soñado con un mundo donde los hombres supieran respetarse como hijos de un mismo Dios, al que él apellidó Padre.
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Es mejor estar calladito y pasar por idiota, que abrir la boca y hacer desaparecer cualquier duda

nalui · Publicado: Lun Dic 17, 2007 10:25 am **Título del mensaje**:

Creo que después de esta magistral explicacion Brigantia no hay nada mas que agregar... me hiciste recordar mis tiempos del colegio y las clases de educacion a la fe cuando nos dieron esta leccion, jeje... gracias.
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BRIGANTIA · Publicado: Lun Dic 17, 2007 12:20 pm **Título del mensaje**:

Tendría yo unos diez años cuando el profesor nos explicó las incongruencias en la fecha...

- No podría haber ovejitas pastando, se morirían de frío.
- No se podrían haber visto tantas estrellitas en el cielo.
- Lo judíos no comían cerdo... y en todos los belenes aparece por lo menos uno...
- En navidad suele nevar... leer segundo punto... sobre las estrellitas en el cielo.

Y esto arroja un punto super importante sobre el lugar de nacimiento de Jesus... al que llamaban nazareno... si nació en belén, deberían haberle llamado Jesus de Belén...

Luego decimos que la noche nos confunde...
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nalui · Publicado: Lun Dic 17, 2007 12:39 pm **Título del mensaje**:

Si le decian de Nazareth y no de Belén fue solo porque su vida la hizo ahi, Belén fue por mero "accidente" geografico, jeje....

de todas formas el orden de los factores no altera el producto.
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BRIGANTIA · Publicado: Lun Dic 17, 2007 1:05 pm **Título del mensaje**:

No, si yo no hablo de alterar el producto...

Pero ahí a la gente se le denominaba por el lugar donde nacieron... no por donde vivieron...

Por ejemplo, su uno nació en cesárea y sus padres le llevan a Tiro, será siempre fulatino de cesárea... Es por costumbre...

Son tantísimas dudas las que me suscita ese libro... Crying or Very sad

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Windtalker · Registrado: 20 Nov 2007 Mensajes: 379 Votos: 2

¿Sabéis como se llaman los habitantes de Belén?

Figuritas... Laughing

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BRIGANTIA · Publicado: Lun Dic 17, 2007 1:29 pm **Título del mensaje**:

nalui · Publicado: Lun Dic 17, 2007 1:30 pm **Título del mensaje**:

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Cosmos · Publicado: Lun Dic 17, 2007 8:48 pm **Título del mensaje**:

Ay Candy , que voy hacer contigo?
Ya compraste y leiste El Libro de Urantia ?
El video muestra mucho de lo que escribiste ; pero desde el un punto de vista "científico-laico" , solo eso
Salu2 Wink

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Logan · Publicado: Mar Dic 18, 2007 1:20 am **Título del mensaje**:

Las religiones corrompen aun mas al hombre, casi tanto como el dinero o el poder.
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...ReEducandome...

BRIGANTIA · Publicado: Mar Dic 18, 2007 10:08 am **Título del mensaje**:

BRIGANTIA · Publicado: Mar Dic 18, 2007 10:11 am **Título del mensaje**:

nalui · Publicado: Mar Dic 18, 2007 10:37 am **Título del mensaje**:

BRIGANTIA · Publicado: Mar Dic 18, 2007 10:57 am **Título del mensaje**:

Nalui... tengo que generalizar con ésto...

Entiéndeme... yo no hablo de personas sino de poder, hablo de religiones con poder para someter al hombre.

Sé de sobra que hay personas que por vocación, se han metido a representantes, más que de una iglesia, de su concepto sobre dios donde todo es bondad. Sé que hay personas buenas en todas las religiones que intentan mejorar su entorno.

Si tú has tenido una buena experiencia es porque has conocido buena gente y te han inculcado unos valores muy elevados. Para mí ése sería el ideal de un líder religioso.

Pero yo todavía no conozco ninguna religión, y no las conozco todas, y hablo de las más altas jerarquías de las religiones, no de la buena gente que cree que puede ayudar, en que no se exprese el temor a dios.

Presentan a un dios de amor y bondad y a la vez a un dios vengativo y justiciero si no haces lo que dictan las normas de esas iglesias. No puedo entender los dos conceptos dentro de una misma deidad. No entiendo cómo me amenazan con la destrucción y el infierno para que tenga fe en el amor.

Para mí tienen más valor las personas que intentan ayudar a los demás desde su propia iglesia. Sé que hay gente así, aunque nunca haya conocido a ninguna.

Creo en las personas Nalui... no en las religiones... Creo que cada cual ha de buscarse el camino que mejor le sirva para su desarrollo espiritual, ya sea en una iglesia o en un banco de la calle.

Si tu religión no te ha infundido este temor sino todo lo contrario... felicidades... has encontrado tu camino. No te sientas incluída en mis "generalidades" que ya sabes que aquí, sólo entran las que se ajustan a la descripción que hago, no aquéllas que actúan en beneficio del prójimo. Wink

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Windtalker · Registrado: 20 Nov 2007 Mensajes: 379 Votos: 2

Yo siempre he pensado que Dios es un invento del hombre para justificar sus miedos, incomprensiones y poder cometer las mayores atrocidades en su nombre sin ningún cargo moral.
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nalui · Publicado: Mar Dic 18, 2007 11:16 am **Título del mensaje**:

No, si no me habia incluido en ellas, jejee... de todos modos te agradezco la aclaracion Brigantia, en lo que si estoy totalmente de acuerdo es en que la cultura del terror ya sea en la politica o la religion, aprovechando la ignorancia para controlar las masas es algo espeluznante y para que no se nos olvide tenemos como muestras la historia y las noticias en la tv.
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BRIGANTIA · Publicado: Mar Dic 18, 2007 11:17 am **Título del mensaje**:

BRIGANTIA · Publicado: Mar Dic 18, 2007 11:22 am **Título del mensaje**:

Windtalker · Registrado: 20 Nov 2007 Mensajes: 379 Votos: 2